采访阿里安娜·赫芬顿

阿里安娜·赫芬顿是一名全国知名专栏作家，著有十本书，也是《赫芬顿邮报》．Simran Sethi有机会向她询问环保行动、政治战场和无畏生活的艺术。beplay体育官网电脑

环保主义者:在您的《狂热者与傻瓜》一书中，以及在您竞选加州州长的过程中，您首先强调了能源独立的必要性。你认为我们现在比你写下这些话的时候更接近这个目标了吗?

阿里安娜·赫芬顿:不幸的是没有。现实情况是我们对外国石油的依赖增加了。尽管白宫发表了许多冠冕堂皇的言论，尽管许多私人承诺负责任地使用能源，但我们比以前更加依赖外国石油，而且没有采取任何严肃的措施来减少这种依赖。最简单的一件事就是提高CAFE标准，这样我们就不会遇到现在越野车绕过适用于其他汽车的里程规定的主要问题。

AH:现在很明显，必须是消费者。我住在洛杉矶，2001年我买了第一辆丰田混合动力汽车，我的孩子们取笑我，因为它们看起来像带引擎盖的高尔夫球车，现在它们改进了，到处都能看到。当我刚开始开我的车时，它被认为是开创性的，而现在它们到处都是。这是由消费者推动的，尤其是在汽油价格上涨之后。同辈压力也很重要，名人利用出席奥斯卡和其他类似活动的机会来宣传这些汽车，并帮助其他人做出正确的消费选择，这是很有帮助的。

TH:你是“底特律计划”的联合创始人，该计划旨在教育市民了解驾驶suv的缺点，并游说汽车制造商生产更省油的汽车，以减少我们对外国石油的依赖。这个项目有多成功?它现在处于什么位置?

AH:非常成功。我们花了不到10万美元制作广告，我们让这些广告在主要的网络上播放，因为它们很前卫，因为它们展示了对外国石油的依赖和恐怖主义之间的联系。它显示了公民活动家自己动手可以做多少事情。有趣的是，当时我们受到右翼电台和其他许多人的猛烈抨击，但现在这个问题跨越了党派界限。现在有很多右翼人士支持我们的立场。

TH:所以那些在当时被认为有问题的广告，实际上被证明是预言性的?

AH:嗯，他们绝对领先于他们的时代，因此他们是避雷针，但很高兴看到它工作。

TH:你绝对以“避雷针”而闻名，因为你会对权力说出真相。当你设想《赫芬顿邮报》会有现在这样的影响力时，你有没有想到过?

AH:不，我没有。我觉得这真的是一场完美风暴。这是我们第一个多人发声的集体博客的结合，也是新闻不断更新的结合。我们现在有700多名贡献者。我认为时机也很重要——成为第一个做某件事的人是件大事，我们做这件事的时候，人们对在线获取新闻的兴趣越来越大。

TH:你如何看待如今独立的网络媒体的状态，特别是它对政治的影响?

AH:我认为这是非常重要的。我们现在正在扩大规模，刚刚从《新闻周刊》(Newsweek)杂志聘请了一位政治编辑梅琳达·亨内伯格(Melinda Henneberger)，她曾在《纽约时报》工作了十年。她正在组建一个团队，负责政治报道，包括2008年的选举。它将安排总统候选人在初选和大选中进行网上辩论，确保我们在报道2008年总统竞选方面发挥重要作用，正如网络社区越来越多地将发挥的作用一样。

TH:你认为我们怎样才能把环境问题重新纳入美国政治的讨论中?beplay体育官网电脑

AH:首先，我认为一旦伊拉克的灾难得到解决，很多氧气就会释放出来。我认为这是问题之一。我们在伊拉克面临的基本上就是缺乏领导。很多真正关心环境的人，已经在尽可能多地使用他们的能量来战斗，所以环境问题没有得到足够的重视。beplay体育官网电脑当然，艾尔·戈尔和《难以忽视的真相》做了很多好事。

TH:阿尔·戈尔在重塑围绕环保主义的辩论方面特别有效，帮助人们理解我们与环境的关系。beplay体育官网电脑他还善于将环保主义和我们的“石油瘾”(乔治·布什称之为石油瘾)联系起来。beplay体育官网电脑我们如何继续这个过程?

AH:首先，必须承认，“石油上瘾”这个词早在布什使用这个词之前就已经被创造出来了。同样令人遗憾的是，当你承认成瘾，但不采取任何措施来治疗它时，不幸的是，我们在本届政府中发现了这种情况。我认为迫使他们承认这种上瘾的原因是石油和天然气价格的上涨，这产生了来自消费者的需求。不仅是那些关心环境的消费者，还有那些更关心自己钱包的人。beplay体育官网电脑

TH:所以我们是否应该强调这不仅是一个国家安全问题，而且它每天都在影响我们的经济?

AH:我认为我们应该从每一个可能的角度来看待它。我们应该从它对地球的影响来看待它，我们应该看看它对我们的国家安全有什么影响，它对我们的钱包有什么影响，它对我们的健康有什么影响——我们看到哮喘和其他疾病的发病率大幅增加，这很令人难过，因为我们可以控制它。

TH:小罗伯特·肯尼迪将环保主义定义为一个民权问题，这与你所说的这些beplay体育官网电脑社会正义问题密切相关。从我们对石油化工产品的使用，到我们对自然资源的滥用，美国的某些社区受到了不成比例的影响。我们如何制定一个环境议程来支持低收入人群beplay体育官网电脑?

AH:我认为这对政治议程非常重要，因为它改变了环境保护主义应该是一个精英问题的想法，并表明这些问题是在我们的社区。beplay体育官网电脑例如，我们需要展示污染如何影响医疗保健的惊人成本。我认为这是构建环保主义的一个很好的方式，这对政治领导人来说非常重要。beplay体育官网电脑

TH:随着福音派基督徒承认气候变化，右翼的关键人物也认识到我们对石油的依赖，你是否同意我们不仅不再认为环保主义是精英阶层的问题，而且也不再认为环保主义是左派的问题?beplay体育官网电脑

AH:我想说，我们在言辞上是一致的，但我不确定这是否与行动相匹配。正如你所知，花言巧语是廉价的。我们肯定已经达到了一个临界点，它就像吸烟一样——你不能在你的语言中公开支持吸烟。但问题是你将如何影响真正的决策?例如，如果像沃尔玛这样的公司采取了一定的环保措施来改善他们的形象，如果他们没有为员工做正确的事，他们就不应该beplay体育官网电脑被环保团体放过。

TH:长期以来，基于恐惧的策略一直在环保运动中占主导地位。beplay体育官网电脑你的新书《在爱情、工作和生活中变得无所畏惧》挑战了这种方法。你能给我们讲讲这个吗?

AH:我真的不认为恐惧是带来根本文化变革的方法，我认为在整个布什政府的岁月里，我们有太多散布恐惧的领导。我认为，民主党在2006年的胜利，至少在一定程度上是由于公众没有接受散布恐惧的言论。

TH:我们如何才能对未来的气候变化挑战无所畏惧?

如果你还记得富兰克林·罗斯福的话，他说过:“唯一害怕的就是害怕本身。”当时，我们的国家正在经历艰难时期。后来，作为总统，他不得不应对大萧条;他必须应对第二次世界大战。真正重大挑战的存在不需要引发恐惧，它需要激发采取行动的决心。如果你看到9/11事件，你会看到这个国家最好的方面正在向前发展。这是充满恐惧的一天，但同时也是充满无畏的一天。人们能应付自如，这就激发了人们最好的一面。

TH:本着无畏的精神，从现在到2008年，国会应该制定什么样的环境议程?beplay体育官网电脑

AH:我认为2008年可能仍然被伊拉克主导，这是不幸的。我认为公众在伊拉克问题上发表了意见，你会希望政客们能听取他们的意见，继续推进我们的撤军。我希望他们能把把他们带回家放在首位。但到目前为止，我们还没有看到这种情况发生。

TH:即使不是在联邦层面，我们也看到了州和市层面在环境问题上更加强硬的立场。beplay体育官网电脑当你竞选加州州长时，你把你与阿诺德·施瓦辛格的竞选比作“混合动力车对悍马”。你对他今天的能源政策有什么看法?

AH:他正在做一些事情，但重要的是我们对我们的领导人有更多的要求。我们不能将就于面包屑。我记得我的很多朋友都很高兴，例如，当施瓦辛格签署协议，允许混合动力车在拼车车道上行驶时。我的观点是，庆祝小进步的时代已经过去了。诚然，每一点都有所帮助，但我们需要要求政策发生重大转变，以防止科学预测的灾难。

TH:他宣布到2010年将温室气体排放量减少到2000年的水平，到2020年减少到1990年的水平，到2050年减少到1990年水平的80%，这是怎么回事?这是你想要的重大转变吗?

啊:视情况而定。他已经宣布了很多事情，但他还没有宣布我们将如何实现这一目标。我认为环保主义者beplay体育官网电脑需要对那些没有相应行动支持的重大声明更加怀疑。我们有很多这样的例子，从施瓦辛格，从乔治·布什，和许多其他领导人。问一问正在采取的措施是否足以让我们实现既定目标，这是非常重要的，还是另一种为永远不会发生的事情获得信任的方式。当然，到那时，州长将不再执政，也就没有问责制了。

TH:你能举一个在你看来负责任、言行一致的例子吗?

AH:有很多伟大的环保领袖，但不幸的是，他们中的大beplay体育官网电脑多数都不在办公室。例如，阿尔·戈尔和鲍比·肯尼迪都充满激情和清晰，他们都紧跟事实和最新的科学。但问题是，在2008年的竞选中，谁会站在这个问题的最前沿?也许戈尔本人也会参选。

TH:那么在非营利组织和公民社会中，谁是最突出的领导者呢?

AH:有很多。我认为“树木拥抱者”所做的事情非常棒，我认为阿波罗联盟所做的事情非常棒。自然资源保护委员会也一直是这些事业的拥护者，并将继续走在最前沿。在这个领域确实有大量优秀的团队在工作。问题是如何将这些问题转化为公共政策和个人行为——无论是换成混合动力汽车，还是换灯泡或其他什么。

[本采访由Simran Sethi进行，Sami Grover转录]