访谈：乔尔·麦克沃尔（Joel Makower）关于绿色经济，电动跑车和世界上最大的生态美女

某些人似乎具有吸收并渗透到自己的领域的不可思议的能力。乔尔·麦克沃尔（Joel Makower）和绿色业务世界似乎几乎彼此合并。乔尔（Joel）是一位顾问，作家和企业家，他已成为绿色经济运动中不可或缺的声音。他是greenbiz.com和它的姐妹网站，climatebiz.com和greenerbuildings.com，以及联合创始人Clean Edge Inc。这是一家专注于清洁能源技术建筑市场的研究和出版公司。乔尔（Joel）咨询了通用电气，差距，通用汽车，惠普（Hewlett Packard），李维斯·施特劳斯（Levi Strauss），耐克（Nike）和宝洁公司（Procter＆Gamble）的企业可持续性。他的文章出现在Grist and Worldchanging和他的博客中向前两步。乔尔和我最后一次在阿斯彭思想节上越过道路，他正在介绍生物仿制的教母珍妮·贝尼斯（Janine Benyus）。他很友善地阐明了一些大问题。

TreeHugger：那里最大的生态杂志是什么？

乔尔·麦克沃特（Joel Makower）：我们可以为环境健康货运。beplay体育官网电脑这并不是说对我们所有人都不重要，这并不重要，这是我在1990年的《绿色消费者》中写的，从那以后一直在谈论。但这不仅仅是我们购买的东西，甚至是多少。对可持续性的转变将需要公司的一部分朝着根本的资源生产率转变：更有效的制造系统；新的分销方式；以及我们从不真正拥有汽车，冰箱和手机之类的东西的新业务模型，我们只是租用他们的服务，使制造商负责将不必要的商品转变回最新，最酷的东西。这只是一部分是一个以消费者为导向的主张，它还将采取制造商和营销商的大胆举措，并将法规和自然资源价格（例如石油，木材和水）进行调整。

TH：人们正在写100,000美元的支票来购买特斯拉敞篷跑车，这是一辆电动跑车，直到明年才出现。电动汽车会很快撞到主流吗？

JM：它们比我一年前想象的要近。如果您回想起十二个月，人们认为混合动力是我们在短期内可以做的最好的。但是人们开始jerry弄薄的混合动力，以增加插头和重型电池。现在，通用汽车，丰田和其他人在谈论结合两全其美的插电式混合动力车：能够在纯电力上驾驶合理距离的能力，并保证燃气驱动的备用。这只是插入电动汽车的短暂飞跃 - 纽约，更强大，更具销售的模型版本，被著名地“杀死”。因此，我们看到了通往电动汽车的途径，几个月前我们看不到。

TH：您开什么样的汽车？

JM：从环境上讲，这不会给您留下深刻的印象。beplay体育官网电脑我驾驶2004 BMW 325敞篷车。我很幸运不乘汽车上下班，在过去的30年中，每年的驾驶平均约6,000英里。因为我开车很少，当我开车时喜欢开车，所以我喜欢开车很有趣的东西，让我享受加利福尼亚的阳光。一旦他们大大降低了价格，我将希望在我的未来有一个特斯拉。我的（稍微）更现实的梦想：插电式混合迷你库珀敞篷车。如果他们宣布一个，我将排在第一。

TH：福特可能会支持其混合计划，土星有新的混合动力但是人们对里程似乎很愤世嫉俗。美国汽车制造商实际上可以在市场上保持竞争力，以供高效和燃料的汽车保持竞争力吗？

JM：他们可以，但这并不容易。为了拯救自己，福特和通用汽车将必须思考绿色，并快速思考。丰田正在迅速发展成为世界上第一的汽车制造商，这在很大程度上是由于他们愿意制造燃油效率的汽车。（这并不是全部原因：他们并没有为美国汽车制造商所面临的许多医疗保健和养老金成本所困扰。）我认为通用汽车和福特正在获得宗教信仰。最大的问题是，它们是否足够敏捷，可以将其设计和生产转移到更清洁，更绿（和Hipper）的模型上。

TH：您坚信绿色经济的想法。您认为是什么最成功的绿色企业之一？

JM：有两种方法可以回答。一种是命名过去十年左右出现的成功公司，专注于绿色产品或服务。我可以想到各个部门的几个Powerlight，新的叶子纸，感恩节咖啡和投资组合21立即想到 - 以及许多在绿色节日展出的较小公司。我刚刚投资了一家新的绿色银行，该银行正在湾区开始。那是我想看的未来。

但是，从许多方面来说，我对这些纯绿色公司的兴趣不及对大型企业的绿化，从公用事业到塑料公司的大型工业公司在新兴的绿色经济中找到自己的道路。这不是白日梦；它开始很好地升起：与GE，Dupont，Shaw Carpets和Sharp一样多样化的公司正在创建新产品和服务，从可持续性的角度来看，这些产品和服务有可能改变游戏规则。早晨让我起床的是，看到这些和其他公司对自己的工作以及如何做的事情发生了根本性的转变。

请理解，这并不是说我不在乎较小，进步的公司。我认为他们是我们的未来。但是，如果我们不将旧的工业公司带入折叠，我们将不会有未来。

TH：如果您可以挥舞着神奇的生态立法魔杖并通过一项法律，那会是什么？

JM：毫无疑问，这将使碳和其他受限资源的价格合理。请注意，我没有说出“ t”字。我不认为至少在美国，碳或自然资源税的政治意愿，并且一段时间内就不会有一段时间。但是，还有其他方法可以激励消费者和行业的绿色行为，并且不会以不会给经济不利的人带来不适当的负担。有很多很好的想法，我会用我的魔杖将这些好主意中的一个或多个成为生存和快速。

TH：您是否认为在我们一生中的绿色商业利益将变得“正常”，以至于国会对所有事物都会扭转敌意？

JM：绿色商业利益已经成为主流。我们看到主要公用事业（杜克能源公司），石油公司（BP）和其他人（例如GE）的首席执行官呼吁征收碳税和美国政府对气候的艰难行动。而且，与此同时，其中一些公司本身正在展示道路，对自己的表现做出了雄心勃勃的承诺。当然，这并不会使它们成为“绿色企业”。但这表明，在环境上积极主动不必对业务产生负面影响。beplay体育官网电脑实际上，它可以使它们更强大，提高效率，提供监管（并因此）确定性，并刺激创新和新的商机。除了最顽固的政客外，我们与所有人认为“正常”并不遥远。并给我们更多的选举，我们将把其中的大多数选举弄清楚。

TH：经济如何朝着更全面的方式来计算其活动的方式，该系统包括生态损害之类的真实成本？

JM：就像我想看到的那样，我认为这不会很长一段时间。最大的挑战是，经过多年的尝试，如何做到这一点。去年春天，中国放弃了对国内生产总值“绿色措施”的计划。一位中国政府官员说：“几乎不可能准确地计算出针对环境影响的GDP的数字。”beplay体育官网电脑中国并不孤单。很少有其他国家创建了“绿色GDP”指标，而不仅仅是象征性的。

取而代之的是，我们必须相信它 - 当我们降低环境，降低经济和所有福祉时，并努力制定政策和计划以防止这种情况的发生。beplay体育官网电脑
TH：您的工作跨越了很多领域。您在那里看到什么特别令人兴奋？也许在雷达上还没有出现的东西？

JM：很难。我为很多事情感到兴奋。一般来说，清洁技术的世界已成为我工作的重点。干净的边缘我共同创立了这一点，正在与公司，投资者和政府合作，刺激清洁技术市场的加速，例如太阳能，生物燃料和先进的材料。我对仿生生产产生创新和凉爽的新产品的潜力感到兴奋，从而大大减少环境影响。beplay体育官网电脑（我最近加入了仿生学院）

我对新的网络工具的潜力感到兴奋，以帮助激发和教育公司及其员工不断努力改善其环境绩效。beplay体育官网电脑greenbiz.com正在开发一些工具来促进这一点。尽管我在商业世界中看到了所有巨大的进步，但仍然需要为各个部门和规模的公司提供基本的环境教育。beplay体育官网电脑我仍然认为，人们每天都在工作的创造力和激情中有巨大的力量，找到他们有所作为的方式。

而且，也许最重要的是，我受到所有利用可持续性原则发明新产品和服务的企业家的兴奋和启发，这是我每天在TreeHugger中阅读的内容。