采访:泰拉帕斯的亚当·斯坦

亚当·斯坦是营销副总裁和联合创始人TerraPass该公司是美国自愿碳补偿的主要供应商之一。他还经常在TreeHugger上的评论框中参与有关补偿的辩论。我们之前在这里采访过特拉帕斯的汤姆·阿诺德，我们也采访过一个向特拉帕斯出售碳信用的卖家，关于在这里通过抵消销售获得资金的细节。考虑到碳补偿的争议性，我们认为更详细地探讨TerraPass的活动是值得的。特别是，我们想听听亚当关于碳补偿在应对气候变化的更大范围内可以发挥什么作用的观点，是否存在为不作为提供借口的风险，以及询问消费者如何确保碳补偿真正发挥其全部潜力的问题。

环保主义者:碳补偿是有争议的。一些人欢迎它们，认为这是一种划算的减排方式，而另一些人则担心，通过刷卡销售“碳中和”，它们为“一切照旧”提供了借口。在迈向可持续经济的大范围行动中，你认为补偿发挥了什么作用?

亚当·斯坦:我们正处于这样一个阶段:人们开始意识到气候变化的威胁，但我们大多数人还没有深入考虑需要做什么才能真正阻止全球变暖的最坏影响。即使在很多环境领域也是如此，许多提出的解决方案都过于狭隘，无法全面beplay体育官网电脑解决问题。所以我们最终得出了许多关于我们应该如何前进的非此即彼的公式。我们应该抵消还是节约?未来是风能还是太阳能?这些问题并不总是那么直白，但每次我听到有人坚持说，抵消是一种“分心”，我不得不想，分心从什么?

全球变暖没有单一的解决方案。如果我们要在2050年前减少80%的碳排放，我们需要在几个方面同时取得进展。索科洛的稳定楔的概念是框架问题的最有用的方法。每一块楔子都代表着10亿吨的碳减排。我们需要实现至少七个楔形，越快越好。

守恒可能构成一个或多个楔形。效率的提高可以弥补更多的损失。但大部分将以低碳能源的形式出现。这就是碳补偿作为一种融资机制可以发挥作用的地方，因为能源的成本还不如煤炭。(碳封存有朝一日也可能很重要，而碳抵消实际上是封存项目的唯一资金来源。)

TH:一般来说，补偿行业，尤其是Terrapass，采取了什么措施来确保它能发挥这种潜力?如何避免成为不作为的遮羞布?

阿斯:嗯，如果我不指出不作为似乎不需要遮羞布，那我就是失职了。不作为仍然是常态。特别是对于我们这些致力于这项事业的人来说，我们很容易忘记大多数美国人离这个问题有多远。

但我同意，碳补偿的主要好处之一是作为一种让个人参与和教育的机制。如果我们负责任地推广补偿，我们就能充分利用这种参与。一旦人们迈出了第一步——无论是购买碳补偿、安装节能灯，还是其他什么——他们就承诺要对抗气候变化。人们喜欢在行动和信仰上保持一致，所以最好让第一步尽可能简单。然后你会带着他们能做的其他事情回来找他们。TerraPass通过多种方式做到这一点。我们努力确保与客户的每一次沟通都传达出强烈而实用的节约信息。

TH:当你说到“补偿”的时候，很多人还在考虑植树，但是Terrapass并没有投资植树计划。为什么会这样?在更广泛的抵消组合中，树木有一席之地吗?

AS:不幸的是，植树计划并不是产生碳补偿的可靠方式。首要问题是碳减排的时机和持久性。树木需要100年才能生长，而我们只有大约10年的时间来解决这个问题。还有一些更基本的科学问题，如管理森林是否真的能吸收碳、单一种植森林的问题、树木的反照率效应等。

当然，树木是生态系统中非常重要的一部分，全球变暖的20%是由森林砍伐造成的，所以我非常希望看到这些问题得到解决。森林保护(而不是种植)有一些潜力。在近1800个CDM项目中，只有6个项目涉及林业。现在对树木来说还为时尚早。

但现在，重点必须是将经济转型为低碳能源。这是补偿资金最好投入的目标。
TH:补偿供应商面临着一个特殊的挑战，因为他们提供的是一种无形的产品——客户付钱，但很难100%确定这些钱能实现承诺的减排。这应该如何监管?应该采用自愿的行业标准、政府立法，还是两者兼而有之?

AS:当然是自愿的行业标准。对于它所受到的所有关注，自愿补偿市场是很小的——在美国可能每年不到1000万美元。大量的政策创新仍在进行，行业可以比政府更灵活地采取行动来解决这些问题。第一个Green-e零售抵消标准将于今年夏天面世。它将反映数十个利益相关者的累计投入，它将代表透明度和消费者保护方面的真正飞跃。

也许当市场再成熟一点，就会有监管的空间。我当然愿意接受这个想法，但问题在于细节。人们最关心的很多问题，比如附加性，并不是那么容易立法的。
TH:那些购买补偿的人能做的最重要的事情是什么，以确保他们的供应商尽可能有信誉和有效?

AS:寻找独立的验证，证明供应商的行为是他们所说的。现在情况变得有点棘手了，因为现在几乎每个人都声称自己被证实了。试着确定核查机构的可信度，并寻找公布的核查报告。

寻找那些能够确定他们资助的具体项目的组织。理想情况下，组织应该确切地告诉您他们从每个项目中购买了多少补偿。你应该能够回顾他们完整的投资组合和购买历史。

避免将植树项目作为补偿的来源。如果你想支持树木项目作为栖息地保护的一种形式，这很好，但如果你的主要兴趣是气候变化，就不要指望它们了。

检查你正在购买的减少碳排放的时间。这是一个微妙的观点，但一些抵消公司可能实际上并没有承诺减少碳排放，直到你购买后几十年。有时延迟的原因是可以接受的，但显然这不是一个理想的做法。

最后，如果有组织向你要钱，你可以随时打电话或发邮件给他们。一个可靠的供应商会回答你的问题。

TH: TerraPass似乎发展迅速，包括任命埃里克·布拉什福德为你们的新首席执行官，并大幅扩大你们在西海岸的业务。这些举动的意义是什么?你认为TerraPass在10年后会在哪里?

AS:从我们客户的角度来看，重要的是我们将能够扩大我们在教育和外延方面的努力。我们既是一家网络公司，也是一家补偿零售商，在满足公众对绿色生活工具和信息的需求的网站上，我们还有巨大的创新空间。我们从客户那里得到了很多很棒的问题和要求，现在我们有资源来解决这些问题。像埃里克这样经验丰富的高管将帮助我们做大，同时确保我们聪明地发展。

十年?十个月就像一辈子。让我们看看——十年后，世界经济的大部分将受到碳限制。全球碳交易将度过最初的难关，一个繁荣的自愿市场将与受监管的市场并存。TerraPass将是几个值得信赖的品牌之一，帮助个人做出选择，减少他们对环境的影响，有点像一个良好的地球保护印章的认可。beplay体育官网电脑

否则我们就会生产电动汽车。谁知道呢?
TH:如果你能说服世界上的每个人做一件事来帮助对抗全球变暖，你会做什么?

:嗯。回到我之前说过的，没有一件事同样适用于生活在纽约和上海的人。如果我能让每个美国人都做一件事，那就是投环保票，让你们的立法者知道你们支持全国性的碳税或限额交易制度。我们需要连贯的政策来协调我们对这一问题的反应，并确保我们的努力能够胜任这项任务。美国必须在这个问题上发挥领导作用，但到目前为止我们还没有做到。

这看起来有点枯燥。我的第二个愿望是每个美国人都有一辆自行车，用那该死的东西。我想不出还有比这更简单的技术能提供如此多的身体、灵魂和环境。beplay体育官网电脑这些都是车轮上的奇迹。